任铿，男，1987年7月出生，汉族，杭州市萧山区人，中共党员，已婚。2010年7月毕业于浙江师范大学行知学院法学专业，获法学学士学位。2010年通过公务员招考被本院录用，一直在反贪局工作。2012年10月被任命为助理检察员。

　　金子悦，男，1984年8月出生，汉族，上海人，群众，已婚。2007年8月毕业于浙江工业大学法学专业，2008年8月通过公务员招考进入淳安县人民法院工作，先后任科员、执行局副局长、科长。2010年11月被任命为助理审判员，2012年11月被任命为审判员。2013年1月通过杭州市第九次联合公开选拔领导干部考试至淳安县屏门乡政府工作，任淳安县屏门乡政府副乡长。2015年2月调入我院，目前安排在反贪局工作。

　　顾：各位好，新的一期“凡”星点点又与大家见面了，今天我们请到的是两位男同胞，他们都来自我们的反贪一线，有请任铿、金子悦。

　　任：大家好。

　　金：各位好。

　　顾：刚才已经介绍过了，两位都是来自反贪一线，我想问下你们二位如何看待自己的反贪工作？

　　任：对于反贪工作，我打一个通俗点的比方，我们就像是 “啄木鸟”，要“治病树、拔烂树”，还社会一片风清气正。

　　金：其实我接触反贪工作的时间并不长，虽说原来也是在司法系统工作，但反贪工作对我来说还是神秘的，了解不多。如今在反贪一线工作了一年多，也有了自己的一些理解，这里就说一点吧，记得原来搞审判工作经常讲法律效果和社会效果的统一，现今的反贪工作同样是要注重办案的社会效果，什么是社会效果，我觉得一方面是要严格履行好查处、预防职务犯罪的工作职责，努力做到查处一起教育一片的目的，这是对人民和国家负责。另一方面，我们每一个办案对象的背后都意味着一个家庭或是一个群体，我们不能因为自身办案的原因，使得一个家庭遭受灭顶之灾、一个企业经营无以为继，甚至是出现冤假错案的情况，这就需要我们更注重司法行为的规范化，检律关系的新型化和办案思维的大局化，这是对家庭和社会负责。

　　顾：那反贪工作的性质和特点会不会影响你们的业余爱好、钟爱的体育项目？

　　任：完全没有影响。很多人对反贪的第一印象就是要“通宵加班”，但是实际情况是，近年来我们已经较少出现通宵、经常加班加点等情况，这也是保证当事人权利的一种体现吧。

　　金：比较认同阿铿的说法，另外我想补充一点，一个人的精力和一天的时间毕竟都是有限的，借用去年很流行的一句话就是“时间都去哪儿了”。工作以后，对自己的业余活动肯定是会有影响的，特别是有小孩以后，属于自己的时间就更少了。但是我觉得爱好其实就是获得一种状态，比如说喜欢旅游，并不一定就要去多远的地方、花多久的时间，能去一个陌生的地方待上片刻，这样的状态其实就是旅游所能带给我们的感受。所以虽说现在工作、家庭占用了自己很多时间，但只要能够合理安排好，我还是能够获得自己想要的状态和体验。

　　顾：总聊反贪工作，好像太过严肃，还是聊点轻松的话题吧，最近欧洲杯如火如荼，二位有没有关注？我们也来个预测，你觉得哪只球队能够夺冠？

　　任：当然在关注。如果说选夺冠球队，牌面阵容我倾向于选择德国，首先“门腰”诺伊尔，绝对妥妥的让人重新定义门将概念；其次，中场有“小猪”、“272”、格策，创造力满满；最后锋线上有穆勒这个杯赛型效率王，还有波多尔斯基保驾护航。

　　金：真的不好意思，哈哈！我不是一个足球迷，会去看一些欧洲杯的新闻或一些球星的表现，但并不是特别的关注，所以也说不出什么门道啦。

　　顾：因为时差问题，欧洲杯的比赛很多都是在凌晨甚至后半夜，你们会看吗？

　　任：比较少，双休日遇到喜欢的比赛一定会追的。我老婆也比较体贴，她也会挑球队里的小鲜肉来“养眼”。

　　顾：看来你最好选有小鲜肉的队伍的比赛来看，这样你们还可以夫妻一起把赛看，哈哈！金子悦呢？

　　金：我只有在大学读书的时候，有熬夜看过比赛，那时候是2006世界杯，记得当时学校的后门（德胜路上）有很多的夜宵店，在店门口架起了很大的背投电视播放比赛，我们一帮同学就天天在那里吃烧烤看比赛，很有气氛。毕业以后就没有这样的经历了，身边没这样的氛围，最主要自己也是一个伪球迷，哈哈！

　　顾：其实刚才金子悦已经说出了一部分看球的乐趣，就是好友借机聚会，那你们现在还会不会约上三五好友，来到类似酒吧这样的场所看比赛呢？

　　任：跟金子悦一样，大学那会有这类大型的杯赛，倒是会去那些球迷集中的“小清吧”里看比赛，主要就是图一个氛围。现在精力有限了，大家也都有了各自的家庭，不太能聚起来看球。

　　金：虽然现在已经极少有这样的机会，但是如果真要看比赛的话，我更喜欢去夜宵店，那里也有啤酒可以喝，最主要是有美食可以吃，还是离不开一个吃货的本性啊。不过我相信去酒吧看球气氛一定非常棒，但自己没有尝试过。

　　顾：刚才阿铿说老婆也会看球，但是是为了看小鲜肉“养眼”，那你们怎么看待女球迷？你们周围有女球迷吗？

　　任：有，不过不多。“女球迷”是一个享有很多特权的群体，比如在现场看球，仅买到后排的票，但是“女球迷”随便对安保人撒个娇就可以去前排空位上看球。再比如，你可以容忍“女球迷”问你什么是越位、为什么半场的45分钟里都没有休息时间，但你可以容忍一个男球迷问吗？哈哈！

　　金：我的朋友里有一个女球迷，应该是属于铁杆的那种，性格很直爽。我是觉得球迷的世界里面不分男女，大家聚在一起只有一个目的，就是享受比赛。

　　顾：我相信真的女球迷肯定是存在的，但是我却亲眼看过女伪球迷，她是我的大学室友，记得是2004年的欧洲杯，她就忽悠着我们出去开房间看球，就这样我们四个室友愣是到一个小宾馆开了一个房间，看了一晚上的欧洲杯比赛，其实说到底就是看她的偶像，西班牙队的帅哥——劳尔，呵呵！想想真是有点疯狂，但是同时也很难忘，所以虽然过去了十多年，却一直难以忘怀！对了,你们有没有非常喜欢的球队或者球员?

　　金：我没有特别喜欢的球队，所以我看球赛的时候心里很轻松，纯粹是从视觉和技术的角度去欣赏比赛。今天看来是足球专场啊，真的难为我这个门外汉了，我觉得任铿应该蛮喜欢足球的，这方面应该有自己的一些看法。

　　任：论喜欢的球队，国家队是西班牙，俱乐部是曼联，主要原因就是看他们的比赛时间比较久了，尤其是曼联已经跟他们十五六年了，从吉格斯、斯科尔斯、贝克汉姆的黄金一代，到三冠王，虽然这个赛季曼联战绩很差，不过只要俱乐部还在，我想我还会一直喜欢下去。喜欢的球员就太多了，现役球员里比较喜欢卡西利亚斯、伊涅斯塔。

　　顾：刚好现在欧洲杯如火如荼，你们又是男同胞，说着说着就变成足球专场了，呵呵！说到足球，就不得不提我国的足球，你们如何看待中国足球的现状？

　　任：中国足球的现状是黑暗中尚存一点光明，体育总局和足协之间的体制问题、赌球、腐败、政策朝令夕改、技战术水平糙等一系列问题都没有完全妥善解决过。唯一的一点光明是“恒大足球”的模式，一个良性的商业开发模式，至少现在看来还算成功，以至于出现江苏苏宁、华夏幸福争相效仿的情况。作为中国球迷，只能希望这种“广告效应促进商业投资，商业投资带动俱乐部发展，俱乐部发展促进足球全面进步”的模式，能够良性发展，不断提高中国足球水平。

　　金：我们国家对足球的投入和重视可以说一直是比较大的，但是实际效果并不理想，出现这样的结果我想一定是有它本身的原因的，有内在的也有外在的，这几年我们也一直在尝试着改变，甚至改革，但是是否能有成效还是需要很长一段时间才能显现出来。我们还是应该理性一点去看待中国足球，胜利或失败，期望或失望，这不正是竞技体育带给我们的真实感受吗？

　　顾：你们是中国队的球迷吗？你们怎么看待中国队的球迷？

　　任：当然是。我觉得“中国球迷”是最可爱的人，话里例数中国队的悲惨战绩，手里却不自主的把电视调到CCTV5；嘴上一起声讨着中国队，比赛现场却总是座无虚席。以前网上有句话，中国有一流的球迷，亚洲二流的球队，世界末流的足协。

　　金：我前面也说了，我不是一个球迷，但是对自己国家的足球运动还是会经常关注的，总是希望能向越来越好的方向发展。中国球迷是一个非常庞大的群体，个体差异很大，年龄跨度也很大，有很多不同的情结、情感在里面，能够做到和而不同就已经很不容易了，这么多年来我觉得中国球迷无论是鉴赏比赛的能力还是表达情感的方式都有了很大程度的提升。

　　顾：中国队虽然战绩悲惨，但是却有很多无怨无悔的球迷一直在背后支持，与此同时我们也看到，国人对于中国足球的讽刺却不绝于耳，你们怎么看？

　　金：可能是恨铁不成钢吧，爱之深恨之切，国人对中国足球注入了很多的情感，抱有了很大的期望，但是国足的表现并不尽如人意，所以这些讽刺是球迷表达不满情绪的一种方式，只要没有过了度，其实都是可以理解和接受的。

　　任：同意子悦的观点，我想所有的球迷对于中国足球，也许都是一种“哀其不幸，怒其不争”的心态，越是经典的讽刺段子，越是折射出国人对国足的无奈。而中国足球却总是那么的不争气，每每出现打平即可出现的时候却总是倒下，每每领先进入比赛末端的时候却总是遭遇黑色X分钟，每每打弱旅期待一场大胜的时候却总是默默被逼平。喜欢就会放肆，但爱就是克制，与中国足球、中国球迷共勉。

　　顾：对于我这个足球外行人来说，我觉得我们国家对足球不可谓不重视：投入巨大、不惜重金引进洋教练等，但是为什么中国足球貌似一直处于低谷？

　　金：办成一件事情是要有天时、地利、人和的，投入巨资、引进洋教，这些只是创造外部条件，但还要看时机、还要看内因，不是说花了力气、花了钱就能把事情办好的。但我们应该看到，国家对足球事业的发展还是非常重视的，有时候在前进的道路上用错了方法并不可怕，可怕的是心中的那团火熄灭了，所以只要继续努力，国足应该会越来越好的。

　　任：对的，虽然有“外来和尚好念经”的说法，不过我一直觉得真正懂中国足球的只有中国教练，洋帅容易水土不服。虽然也有里皮这样的成功案例，不过我始终觉得与其花这样的钱，不如在青训、联赛分级、中小学联赛等上面花功夫，不改变体制，不提高球员选拔的广度、不真正提升球员水平，靠神奇教练还是治标不治本的。

　　顾：既然说到中国足球，二位又是反贪干警，我们也联系下业务，呵呵！你们如何看待足球场的黑哨、足协工作人员的贪腐、足球行业的黑暗等问题？另外，2014年11月中纪委网站转发的《中国纪检监察报》评论文章称“职业化改革20多年来，中国足球不仅成绩上不去，还成了不正之风和腐败的温床”，作为反贪战线的一员，你们怎么看？

　　任：中纪委转发的评论文章所论述的情况确实是一个事实。黑哨、足协工作人员贪腐、行业黑暗、假球盛行等问题确实是在职业化中产生的。但并不是说有问题就不搞职业化了，难道其他行业就没有腐败问题吗？也是有的，所以我们不能因噎废食，毕竟职业化才是足球发展的趋势。如何在职业化过程中防微杜渐，防止腐败发生，才是首当其冲的问题。反过来也说明，其实在各行各业都需要我们这些“反腐工作者”，都需要我们去维护行业的风气。

　　金：我对足球并不是特别了解，但是关于“足球腐败”的问题，我觉得还是存在一些普遍规律的，那就是权力和制度的关系，当一个权力长时间游离在制度这个笼子之外的话，产生腐败是有其必然性的。但是，我们也不必过分的去解读“足球腐败”，其实贪念这种东西在每个领域、每个人心中都是存在的，只是要看我们如何去把握、去控制、去制约，相信随着我们国家反腐工作的不断推进、法治程度的不断提高，风清气正的政治生活环境一定会成为常态。

　　顾：说着说着又严肃了，说点高兴的事情吧！2016年3月底中国国足再次晋级世界杯预选赛亚洲区12强，如何看待这次的晋级历程？ 你们觉得2018年的世界杯，中国国足会有怎样的表现？

　　金：我是看到新闻了解到这个消息的，只能是祝国足能够有更好的表现，取得好成绩吧。

　　任：这次晋级，我只能说是跌跌撞撞。佩兰不熟悉球员特点，在弱队上屡屡丢分。直到最后几轮高洪波代班，才力挽狂澜，勉强晋级。至于说2018世界杯，我只能说还远呢，出线了再说，12强里咱们就是弱旅，一场场拼吧。

　　顾：那二位对于中国足球的未来怎么看？

　　金：我也预测不了，反正无论我们喜不喜欢，它都有自己的路要走。中国还是有优秀的职业球队和球员的，也有过出色的表现，希望以后能多给球迷精彩的表现吧。

　　任：前途是光明的，道路是曲折。虽然我们在去年也出了中国足球发展的总体规划，但改革的路上总是荆棘密布的，从发展青少年足球到俱乐部青训，从各级联赛到洲际杯赛，很多问题已经根深蒂固了，长远的计划加坚持不懈的改革，我想总能看到中国足球的崛起的。

　　顾：今天跟二位聊了这么多，说着说着变成了足球专场，二位虽然不都是球迷，但是刚好从两个角度给我们展示了对于中外足球的看法，给我最深切的感受就是，无论你是不是球迷，足球其实离我们都不远！感谢二位的光临，我们下期再见！