【嘉宾链接】
莫文超，女，1985年7月出生，汉族，杭州萧山人，党员，已婚。2008年8月毕业于宁波大学法学专业，获法学学士学位；同年9月进入杭州市萧山区人民检察院工作至今，目前在公诉科工作。
李佳峰，男，1986年4月出生，汉族，杭州萧山人，党员，未婚。2009年6月毕业于北京理工大学法学院，获法学学士学位，同年通过公务员招考被我院录用，2012年通过在职研究生考试攻读浙江大学MPA硕士学位，目前安排在公诉科工作。
顾：今天来到我们节目的两名嘉宾都来自公诉科，他们是莫文超和李佳峰，有请两位！
莫：大家好，我是莫文超，大家可以叫我超超。
李：大家好，我是佳峰。
顾：很巧，今天来到我们节目的又是两位公诉人，虽然两位入职的时间非常接近，一个08年，一个09年，但是算起来，入职晚的佳峰应该算半个老公诉人，而超超却是个公诉新人哦！
李：主持人说我是老公诉人，虽然说我已经在公诉岗位上工作了五年多，但其实也还算不上老公诉人，只能说是一只脚踏进入了公诉的门。朱老师说过，十年磨一剑，公诉这门手艺，没有十来年的积累，是很难精通的。朱老师“传帮带”，把我带进了公诉大门，我以后要倍加努力。
莫：确实是，虽然我在检察院已经工作六年了，但是却是公诉新兵。初到公诉的时候其实压力蛮大的，因为司法考试通过后很久都没有在业务科室工作，专业知识都生疏了，加上没有做过书记员就直接任命助检员了，真有点赶鸭子上架的感觉。好在对未知的一切都充满信心，也不怕丢面子，基本上是逮住人就问，案子是边学边办。随着办案量的上升，业务逐渐熟悉了以后，“胆子”反而变小了，因为思考的东西多了，更全面了，发现的问题也多了，越来越有种“如履薄冰”感觉。
顾：虽然步入公诉大门早晚各有不同，但是两位对于这份工作的热爱和责任感，从两位的描述中我已经有了些许的感受。对了，两位除了都是公诉人，我发现了你们的另一共同点——都是我们院新系统（检察机关统一业务应用系统）运行后的公诉部门的临时技术员！俺们现在也在公诉工作，深知新系统运行后，因为种种原因，还存在这样或者那样的问题，两位技术员的感受应该更加强烈吧！
李：这个我要吐槽一下，从一开始的新系统培训，到运行时的系统问题解决，再到后期的系统问题汇报，我都全程参与了。我对新系统的总结就是一句话：刚开始面对新系统时，我真是撞墙的心都有了。我们可以说是受尽了新系统的“折磨”，公诉业务的新系统文书多、流程复杂，而且新系统在设计之初也不完善，像委托辩护人告知书、委托诉讼代理人等文书新系统没有，我们第一个上报给省院补充相关文书；起诉书格式混乱，我们又是第一个跟省院沟通进行调整。还有案卡录入、文书格式不规范、审批流程错误等问题，都需要与省市院进行沟通，真是感觉自己都快被新系统整的虚脱了。经过半年多的调整，现在总算慢慢适应了新系统，一路走来也解决了很多问题，总算是熬过来了，想想那个时候，省院、市院公诉处的电话都快被我打爆了。
新系统的弊端不言自明，就是极大地降低了工作效率，对于公诉部门来说增加了原来填案卡、制作各类文书、用印打印等大量工作，比方说原来的换押证是3联，现在加上存根直接变成6联。现在办一个案子的时间可能是原先办一个案子的2倍，而且繁琐的系统程序也增加了办案人员的厌烦情绪，也不利于办案质量。
新系统也有优点，就是线上线下一致，有利于文书规范和流程监督。这个也是未来司法发展的方向。如果能把新系统再修改得便捷一点，考虑我们基层院办案量大的实际情况，对部分不必要的环节进行修改，相信新系统对我们办案会有更多的帮助。
莫：佳峰说的已经非常全面，我简单补充下吧！新系统运行大半年了，从一开始的抵触到现在的逐渐接受，大家都有个适应的过程。一样新事物的产生肯定是有利又有弊的，启用新系统后案件的办理过程“一网扫尽”，上级院能更全面地了解下级院案件办理的情况，便于数据统计和案件指导。但由此带来的是文书流转牺牲了部分办案效率。所以摸索一些能提高流转效率的小技巧也是十分必要的。
顾：作为亲身感受者，我也深深体会了新系统的利弊，虽然现在主要体会的都是弊端，哈哈，不好意思，也跟着吐槽了！不过我相信，通过慢慢摸索，再配合系统的改进，这些问题总会解决的。说了半天工作，聊点其他的话题吧。前段时间，大运河申遗成功，杭州成为有双遗的城市，作为生活在杭州的人，有何感受？
李：京杭大运河最早是从历史书上看到的，后来也在大运河旁边走走过，大运河能够申遗成功，我当然很高兴。西湖是柔和之美，西溪湿地是野趣之美，大运河就是传统古韵之美，能够生活在文化大都市，感受文化气息的熏陶，真是美不胜哉。当然我们萧山还有湘湖、跨湖桥遗址，还有钱江大潮，萧山更是越文化的中心地带，新时代又迸发出“奔竞不息，勇立潮头”的萧山精神，这些都是可圈可点的。
莫：大运河的文化价值很大，是一条活着的运河，运河的两岸曾是当年经济文化最发达的地方，孕育了江南水乡的文化。大运河申遗的成功，对运河附属的相关遗产的保护也起到积极的作用。杭州自西湖之后又多了一大世界文化遗产，是杭州旅游业发展的又一助力。
顾：据我所知，大运河申遗历经多年，对此，社会上褒贬不一，二位怎么看？
莫：是的，大运河申遗之路走了8年，经历了清理、整顿、修复、疏通等一系列繁杂而艰巨的工作，投入了大量的人力和物资。在这期间有声音批评刻意“打造”运河文化，意义何在？质疑申遗成功又能带来什么？在我看来，在运河申遗的过程中，出台了一系列保护运河的法规，增强了运河的知名度，让我们更深入地了解了运河的历史和文化，无疑所得是远大于付出的。而且，这次申遗也让杭州人了解到保护是永恒的主题。
李：比较同意超超的观点，大运河被认定为世界文化遗产是世界对我们传统文化的认可。我觉得以后可以在大运河附近搞一些龙舟赛、自行车赛或者长跑赛，让更多的人亲近大运河。
顾：是的，让它真正成为活着的世界遗产！说到世界文化遗产，想问问二位都去过哪些世界遗产的景点，有没有哪一个或者几个是你们印象特别深刻，并且推荐的？
李：长城、北京故宫、秦始皇陵、庐山、颐和园、西湖等，比较推荐长城和西湖吧，呵呵，不登长城非好汉，长城必须要去一次；西湖嘛，是家乡的标志，也必须推荐。说起来，西湖我也逛了不下十几次了，最大的特点是其他地方你去过了也就去过了，不会想去第二次，而西湖是可以让你去再多次都不会厌烦的地方。还有一般人去的都是旅游开发的外西湖，其实内西湖是更有一番滋味，呵呵，大家可以试着去探寻一二。
莫：那我就推荐莫高窟，它始建于十六国的前秦时期，经历了十六国、北朝、隋、唐、五代、西夏、元等历代兴建。1987年被列为世界文化遗产。莫高窟不仅是东西方贸易的中转站，同时也是宗教、文化和知识的交汇处。全年日照充足、干燥少雨、四季分明，昼夜温差较大。莫高窟最初开凿于前秦建元二年（公元366年），至元代（公元1271～1368年）基本结束，其间经过连续近千年的不断开凿，使莫高窟成为集各时期建筑、石刻、壁画、彩塑艺术为一体，世界上规模最庞大，内容最丰富，历史最悠久的佛教艺术宝库。这些艺术珍品不仅反映了中国中古时期宗教和社会生活情况，同时也表现出历代劳动人民的杰出智慧和非凡成就。1900年在莫高窟偶然发现了“藏经洞”，洞里藏有从公元四世纪到十四世纪的历代文物五、六万件。这是二十世纪初中国考古学上的一次重大发现，震惊了世界。参观莫高窟也是很讲缘分的，下雨、下雪或者恶劣天气都是暂停开放的。为了保护文物，现在连冷光手电筒也不允许用了，所以入内一定要紧跟讲解员的手电筒。
顾：听二位说的，真心想出去走走！其实说起来世界遗产的分类还是很复杂的，包括文化遗产、自然遗产、文化自然双重遗产等，而文化遗产中又包括世界记忆遗产等，而中韩打算将慰安妇文献申报世界记忆遗产，对于此举，二位怎么看？
莫：“慰安妇”制度的受害者群体普遍年事已高，关心和援助这些受害老人，抢救性地保存历史资料，已经到了最后时刻，所以将慰安妇文献申报世界记忆遗产是迫切和必要的。对于“慰安妇”制度的战争罪行，日本在法律层面上从来采取回避和不认错态度，最近几年更是逆流汹涌。申遗除了可以永久保留相关历史记录，供未来的各国学者、民众了解、研究、反省和批判，更重要的是时刻提醒着日本曾犯下的罪行，这种灭绝人性的恶行绝不会随着时间被遗忘。
李：比较认同！这是一种对历史的见证，我们要永远记住血泪的历史，这个是一个惨痛的教训，告诉我们落后就要挨打。所以我们要时时刻刻有根紧绷的弦，必须在军事上保持优势，维护地区的和平与稳定。
顾：确实如超超所说，面对历史我们都应该有一个正确的态度，因为只有直面过去，我们才能对自己有个清醒的认识，避免重蹈覆辙，但是很多时候，这个都是一厢情愿，比如在对待二战的态度上，德国和日本领导人就持不同的态度，你们怎么看？
李：同为战争罪魁祸首的德国和日本对二战的立场和态度是截然不同的，德国敢于面对历史，德国总理勃兰特双膝跪在波兰犹太人死难者纪念碑前，以此为纳粹时代的德国认罪、赎罪。德国总统赫利同时向全世界发表了赎罪书。但是日本，不仅把大量二战战犯供奉在靖国神社，而且日本首相还不断地到靖国神社参拜，这一次又一次地刺痛着受难国人民的心。前段时间，日本又修宪解禁集体自卫权，这意味着，日本随时可以把自卫队变成军队，随时可以发动战争，这是一个相当可怕的信号，我觉得联合国和国际法庭，应该作出回应，防止日本右翼军国主义的复活，再次给人类造成不可弥补的灾难。
莫：历史的客观存在是不以人们的主观意志为转移的。战后德国政府对于德国法西斯在第二次世界大战中的罪行，不止一次地采取主动认罪、反复认罪、公开向受害国忏悔，并对受害国和受害者给予赔偿，然而日本政界却恰恰相反。造成这种差异的原因是复杂的，从历史上看虽然日本接受无条件投降, 但实际上在保持日本天皇权威等问题上带有一定的保留，客观上保留了日本本土的法西斯势力。从国际背景来看战后初期国际形势的急剧变化, 美苏冷战全面展开,美国大幅度修正对日政策, 由限日转向扶日。这也不利于对日本法西斯的经济、政治、军事势力打击。从日本国内来看在美国的纵恿和扶植下,日本政治势力和政治思潮逐步向右转;日本统制经济体制和所谓“日本精神”在追究经济高速增长中被美化和神化, 没有彻底划清法西斯和政治民主、经济侵略和经济民主的界线, 从而为垄断资本统治的右翼势力提供了物质的、管理体制的和思想舆论的基础。另一方面,日本的民主、和平和进步运动不断受挫和分化, 难以形成巨大的反击力量。
顾：好不容易从工作的话题中剥离，怎么说着说着，话题反而越发沉重了，呵呵，还是回到申遗成功上来吧！西湖申遗成功后，两位认为对杭州、杭州人产生了哪些影响？
李：可能来杭州的人越来越多了吧，说实在的，现在到了假期，西湖那边都是人，其实倒有点影响西湖品质了。个人建议，可以学习法国卢浮宫，虽然是免费参观，但是是每天限名额的，而且需要提前预约排队（对旅行团而言），这样又有利于遗产保护，又有利于在景点的游客的品质享受，一举两得。
莫：同感！西湖申遗成功后，不仅是西湖本身，杭州的知名度都大大增强了，但我想说的是，申遗成功后对西湖的保护和破坏也是同时在进行着。随着知名度进一步打开而涌入杭州的游客，已经远远超过了西湖各景点的承载能力，由于西湖是开放式的景点，无法限流，随之带来的交通拥堵，环境污染，文物遗迹的破坏，西湖的宁静和温馨已经不复存在了。但愿西湖独有的气质不会因为申遗成功而消失。
顾：两位都想到一块去了！不过，话说杭州的路堵、西湖的人多还真是出了名的！所以现在每到节假日，杭州人基本都是远离西湖的，对了，除了西湖，两位作为资深杭州人，还有什么推荐？
李：说起杭州美景，实在惭愧，我这个人不太爱动的，所以杭州也没怎么好好逛过，朋友过来了，就带他们去了西湖、灵隐寺、雷峰塔、河坊街、西溪湿地、梅家坞喝茶等老牌的景点，其他深度游还真是没怎么研究过。
莫：也许是因为一直生活在这个城市，觉得整体感觉都很舒服，处处是景。
顾：哎，问你们这种资深杭州人算是白搭了，呵呵！不过话说，对于一个城市的美景、美食，说起来还真不一定是本地人最熟悉，反倒是那些驴友，做足了攻略的，更加在行一点!作为本地人，基本都快“无视“这座城市的美，或者说暂时忽视它的美了！说完美景，说美食，两位老杭州这个总有点推荐了吧？
李：杭州传统的西湖醋鱼、龙井虾仁、叫花鸡等等我就不说了，说说其他比较好吃的，例如湖滨银泰里的西提牛排还不错，据说是王品牛排旗下的，个人比较推荐；韩国料理汉拿山也还可以，原来在北京也吃过，还是比较正宗的；泰国菜蕉叶也顶一个赞，不过杭州这家店没有北京的正宗；还有一个河坊街张胡李的小龙虾超棒的，点那个至尊龙虾，个头大，肉质饱满，绝对可以和北京簋街的小龙虾有得一拼。
莫：佳峰说的都挺高大上的赶脚，俺们来点亲民的。那家小院，在顺发旺角城吉德堡幼儿园的旁边，都是萧山的本地菜，纯正妈妈的味道。装修清新自然，关键价格也很亲民。
顾：两位的推荐虽然达不到像《舌尖上的中国2》那样，一举将菊英面馆捧红，但是俺们是不是也可以去向上面这几家收点广告费什么的，哈哈，开个玩笑！最后，请两位说说你们心目中的杭州味道和萧山味道吧？
李：还是喜欢吃片儿川；萧山么肯定是全国人民都知道的萧山萝卜干。
莫：杭州的味道嘛，龙井茶、张小泉剪刀、王星记扇子、天堂伞，还有杭州听着有点别扭的儿话音。至于萧山的味道，我想了好久，居然想不出来，真是在萧山呆太久了，但是我跟佳峰的观点不一样，我觉得萧山的味道不是萝卜干、花边和大种鸡可以概括的，萧山的味道经历了一个漫长的变化过程，从踏实勤奋到开拓创新，又到恬淡平静，就是这样说不清的味道。
顾：就像一千个人眼中有一千个哈姆雷特一样，一千个人眼中也有一千个杭州，让我们在静静的京杭大运河上、在温柔婉约的西子湖畔、在饱经沧桑的六和塔下……去感受杭州的那份独特味道！
